現代舞的靈動與追求2
現代舞的靈動與追求2
他去做什么都是成功的,他的靈活,
他的思維,他的想象,不是一般人所擁有的。
文景:我們身體的壓力越來越重,現在又要健身。舞蹈是不是就是要走一條解放身體的道路?
曹:我覺得舞蹈最有趣的地方,它既是一種藝術,也是一種體育。它本身是一種完美的結合。我常常給我們的演員說,要堅持跳舞啊,雖然我們的工資不多。兩三年前,廣州電視臺的人要做個電視特輯,關于現代舞的問題,老是問演員,你們覺得跳現代舞有前途嗎,演員特別煩,大家都說他什么意思。當時我就解釋,沒什么啊,我們很開心。他問我,你能賺錢嗎,我說你怎么不拿這些問題去問我們的廳長,問他做廳長有前途嗎,做醫生有前途嗎。它們意味著買房子啊,我也跟我們的演員說,你真正跳舞跳得好的話,其實我們每天的訓練就是心靈和意識力,還有敏銳的心靈和腦子的訓練。每天我們去排練,其實是在鍛煉我們的綜合能力。當你發現自己不想跳舞了,在我經驗里,一個好的演員,一個舞者,他去做什么都是成功的,因為他們的訓練,那種專注,對心靈的要求,當他要去炒股票的時候,做地產的時候,他們很快能進去,并能掌握里面的要點。他的靈活,他的思維,他的想象,不是一般人所擁有的。可是倘若你在跳舞的時候你又不想跳,掛念著去打電話,查股票上落多少啊,你舞又跳得不好,身體又不行。當大家認識到這點時,對這些事情會有另外的觀感。
文景:身體的問題,我談一下我個人的經驗。2000年時我接觸到你排練的《一座兩椅》,我真的是第一次看到現代舞,看的是VCD,給我一個很大震動,就是身體。我覺得中國人在受一種傳統的東西影響,對身體有一種恐懼感。那時候我就認為到中國人的身體是僵硬的,哪怕你很健美,其實在心理上,身體是僵硬的。我為什么很喜歡現代舞呢?因為看到它就被它所感動了,我覺得它在跳舞的過程中,身體是放松的,對于自己的舞伴,對觀眾,有一個很開放的心態,能不能說這是現代舞不同于其他舞蹈的地方?
曹:我在北京教學的時候,1991年時我去芭蕾舞系講課,當時我用崔健的音樂給他們編了一個節目《年輕的天空》。我用了各式音樂將他們調動起來。要演出的時候,他們芭蕾舞系的老師看完了之后就跟我說,為什么他們在跳這個的時候那么投入,每天的常規練習卻做不到這樣?我說,其實他們都很投入的,在這個節目中他們跳自己的,我要求他們跳的是自己的,不是跳天鵝湖,一個很傳統的東西,他們在舞臺上就很自然地把自己呈現出來,所以你看見在舞臺上的現代舞,無論《竹林七賢》還是其他的,這個只是很外在的一種東西,其他是他們在舞臺上一舉手一投足,他們其實是把自己給釋放出來。他們不是在扮演一個角色,雖然在舞臺上是一個角色的靈感帶動了他們,但是他們演繹的是自己的東西。就像一個杯子,引起著共鳴。倘若我們沒有一個先入為主的觀念,覺得舞蹈怎么應該怎么,我們很容易地被他所融化掉。
文景:有人說現代舞只有舞者,沒有角色。
曹:可以這樣說,因為角色只是一個靈感的源泉。比如我最近的一臺節目《霸王項羽》,里面有不同的角色,在編的時候其實是演員本身的,他們實際上不是在演繹那個角色,而是有了靈感后自己的發揮,我們都會有自己的某一面呈現出來。
編舞編舞,意思就是你把一個小東西變得好復雜,舞蹈大賽最后變成了技巧大賽。藝術的本質是你怎樣關照你自己,你這個當下的、現在的事情。
曹:現在舞蹈學校里面很多人一來就是問(我)我的舞編得怎么樣,而不是問我的舞蹈里面說的東西。他們關注的不再是舞蹈里面想要說什么,而是它的外面的東西。比如有了一個主題,結果在舞臺上玩啊玩啊那些動作,漂亮得不得了。可是看完了之后,你腦子里只有很多的動作,各式各樣的東西,問題出來了,他最后想說的那些已經被這些東西埋掉了。所以變成一個危機。我們以前看民間舞就是各種各樣的技巧,或者古典舞里面也是各種技巧,電視舞蹈大賽最后變成了技巧大賽。在民間舞中比來比去,無非是一個技巧,男的挑逗女的,女的喜歡男的,它也沒有什么特殊的特別重要的事情要說。在現代舞里面,一直以來都有那些個人的感覺,它注重個人的感覺,那些東西你怎么去說?可是現在那些東西也開始變成一種現代舞了。可能是舞蹈學院里面一開始就把現代舞編進了編舞系下,所以他們很注重所謂的編舞。可是所謂的編舞不是怎樣把自己想要說的話說出來,而是我怎樣把它弄得好看。
文景:形式大于內容。
曹:對。我現在看到他們畢業的老師分配去各地的學校里面教學,他們這一套就變成了影響很大的所謂的編舞法。編舞編舞,意思就是你把一個小東西變得好復雜。
文景:有個問題就是現在的編導太年輕了。他沒有對社會的體驗,沒有內心的觸動,因為他進入編導系的時候只有18歲。
曹:沒問題,我覺得有沒有生活經驗不是太大的問題。因為你18歲有18歲的說法,跟你38歲是不一樣的,跟你68歲也是不一樣的。你沒有必要要求一個只有18歲的小孩,沒有社會經驗的他去說哲學啊這一類的東西。可是最低限度作為一門藝術,藝術的本質是你怎樣關照你自己,你這個當下的、現在的事情。所以18歲可能關注的只是個人的感情生活、家庭生活,也很好。我覺得當中沒有誰高誰低的問題,而是他怎樣把他的焦點放在他應該放的地方。
文景:是不是老師的問題?
曹:也不純粹是老師的問題。因為這好像是你說的那個制度的問題。教育制度、社會關系、比賽產生的一種非常不好的效果和后果。這些后果引導人家關注技巧。現在舞編得怎樣就成了你一個動作有多少變化,過去只是說你的腿抬得多高,可以轉多少個圈兒。這其實也是一個樣,過去我們說古典舞(傳統的民間舞)沒有什么好的編舞,來來去去重復這些東西,沒有新意,現在有新意了,可是又把新意變成了一種手段,也是同樣的技巧。只不過以前關注腿抬得多高,現在關注一條腿可以做多少動作。這我也不覺得是某個老師的問題,是整個體制的問題。因為這是體制的問題,所以除非搞教育的人有很深刻的認識。比如說在美國,他們很早就關注到這一點,在教育上怎么去培訓人,訓練的目的是什么,我們這邊還是相對傳統的觀念去做我們的教育。像我們教現代舞還是用傳統的觀念去教,我們找到一個好東西,就拼命把這個好東西栽在我們的學生身上,希望學生學出來就跟我們一樣,我想什么的,我的學生就想什么的。什么體系什么體系,就這樣建起來。可是,現代舞的意識從一開始就是把這些東西打破。北京舞院剛剛把現代舞引進的時候,他們跟我談,他們說:“你覺得我們應該用哪一套體系?”我說:“你是一個大學,教授的東西尤其是現代舞,你一開始就說要一個體系,你就把自己拒絕于現代之外了。”因為你無論學什么東西,在你把它變成了唯一的標準之后,就意味著你把現代的意識封閉了、堵住了。就算那是最好的一套東西,他也是不滿足的,因為世界不斷在變化。你現在認為是好的,十年之后呢?可是我也能夠理解,因為我在那邊教的時候,我教了一年,在民院在舞院,因為他們一開始就要求你有一個教學大綱,然后要匯報的時候有所依據。但是他們要評判什么?人員整不整齊、動作有沒有到位。什么叫“位”?可是我認為在現代舞當中我們訓練出來的人可能每個人都是不一樣的,我怎么能用一個“位”來規限他們?可能一個人能夠做一個連我都想象不到的(動作),我覺得太好了,可是對他們(學院)來說,不行。“這不行,你怎么能不跟隨著我們的這一套,亂來?”我覺得很糟糕。
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